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（本期《对话》节目《危机商学院》将与2011年1月30日21：55在CCTV2财经频道播出）
《对话》主持人：陈伟鸿
嘉宾：
周 林 上海交通大学安泰经济管理学院的院长
布莱尔•谢帕德 美国杜克大学福卡商学院院长
多米尼克特平 瑞士洛桑管理学院院长
郑国汉 中国香港科技大学商学院院长
随着经济的发展，职业经理人的需求日渐旺盛，商学院在全世界范围内迎来了最黄金的发展时期。它拥有很多称谓，例如职业老板的制造工厂、点石成金的魔术师，光环笼罩之下，读商学院的人越来越多。在鼎盛时期，如果有一张知名商学院的文凭，可以换取很高的职位，很高的薪水。然而金融风暴的来袭，让曾经满负盛名的商学院遭遇了前所未有的质疑：他们培养的是拯救者还是危机的始作俑者？货币战争一触即发，他们是火上浇油还是使其归于和平？全球通胀，他们又能否有回春的妙方？一场百年不遇的危机，为商学院带来的是危险还是机遇？
美国、欧洲、大陆、香港，四大商学院的掌门人齐聚一场特殊的MBA课堂——《对话》商学院，以掌门人的视角解读“危机商学院”。
1、全球经济舞台上，商学院究竟扮演着什么样的角色？
陈伟鸿：如果我们把这个经济比喻成一场大戏的话，其实商学院在这里面发挥了很大的作用，到底发挥了什么样的作用？在经济的大戏当中商学院到底扮演的是什么样的角色？
郑国汉：我觉得我们商学院在这个大戏里重要的角色，戏的演员是我们训练出来的相当一部分，我们会评价戏演人的演技做得好不好，戏的内容是否是差大，那也是我们所做的事情。
布莱尔•谢帕德：我觉得商学院在某种程度上来讲是写剧本的，但是我们仅仅是写剧本的第一稿而已。
周林：其实商学院还扮演了一个戏评家的作用。有的时候我们并不一定直接参加这场大戏的演出，但是我们对大戏提出我们的评论和建议，能够希望把这出戏在不断地能够进行完善。
多米尼克特平：我不敢确定，戏剧到底是不是一个恰当的比喻，因为在话剧当中，所有的一切都是最先编好的，那么我想商学院真正的一个作用就需要培养领袖们面对不确定性。
2、商学院掌门人如何面对“商学院是金融危机始作俑者”的质疑？
陈伟鸿：商学院发展的黄金时期，只要在当时你有一张知名商学院的文凭，你可以用这张文凭去换取很高的职位，很高的薪水。但是经济的不确定性出现了，金融危机来了，人民有很多的人开始质疑商学院存在的必要，以及它给学生带来的到底是什么。像乔治布什说，美国金融出的这些问题都是哈佛商学院那些学金融的年轻人弄出来，再比如哈佛商学院的教授杰伊路尔施也提到，我们正面临着从经济大萧条以来，最严重的经济危机，作为商业观念和商务人才的输送者，商学院必须为此来承担相当大的作为。像人们对于商学院的指责，在金融危机出现之后，会不会在你们的商学院是否经历过？
周林：中国很幸运的话，由于经济危机挑战商学院教育的不是很多，但是趁着这个机会国内的商学院进行反思，我们的确是有了这样非常好的机会等于把对于商学院教育不断进行讨论和改造这件事提到议事日程上来。
多米尼克特平：我觉得在美国友这样的情况，也有很多的报道，就是用商学院去解释危机，这是很不公平的，所以有点像替罪羊。
郑国汉：我的看法是，对商学院的功过、功能、贡献以及它的缺失不要从一个极端跑到另外一个极端。大家要知道MBA基本是成年的教育，已经是拿完第一个学位的教育，所以人的性格是否在MBA可以很大改变，还是我们只能说有足够的提醒，有足够的思考。
陈伟鸿：你感觉他们其实已经定型了，并不是在商学院做了太大的改变之后才去为害社会和危害经济的？
郑国汉：当然商学院必须有些正面的提倡，那你才能更好保证你的学生不会危害社会。
3、已倒闭的贝尔斯登的CEO毕业于杜克大学商学院，杜克大学商学院院长现场回应。
陈伟鸿：其实我看到很多在金融危机中让大家垢病的对象他们也是为了追求成功，我举一个人的名字艾伦施瓦茨，贝尔斯登的CEO，这是我们的杜克福卡学院的副院长，院长会不会有人说，都是你们的学生闹的，经济危机突如其来，让经济变得这么差？
布莱尔•谢帕德：我来澄清一下，施瓦茨他是要贝尔斯登的，这个问题是由其他两个人造成的，所以说，不能说它是一个问题，那就是我觉得至少我们在三方面负责，第一就是我们创造了一种商业的氛围，而这样的模式，这样的氛围有的时候会让大家看短期的利益，第二方面的责任就是说，商学院有的时候不一定只关注商业的视角，我们要培养非常好的做生意的人，但是我们却没有能够让人家理解商业在某个环境里是如何来做的。第三点，不是说我们教他们不好的做法，教他们不道德的做法，我们教他们道德的做法，但是问题就是人性，亚当斯密写了两本非常重要的书，一本就是《国富论》，另外还有一个就是关于道德方面的，但是我们教了第一本书，但是没有教第二本书。
4、金融危机后，商学院的掌门人首次坦诚商学院应该承担责任。
陈伟鸿：既然我们四位院长都敞开胸怀说我们需要反思一下，能不能告诉我们商学院应该为此而付出的代价或者说承担的责任有哪些？
郑国汉：我们对宏观经济的互相作用应该多一些培养，因为很多事情你看一个角落没事，多个角落连在一起事情就出来了。
布莱尔•谢帕德：在经济当中做决策的人是老早毕业的，从他们毕业至今世界已经发生了深刻的变化，因此我们必须确保不断地为他们提供终身的教育，确保他们终身的学习，我想过去归根到底缺乏智慧，问题不是说大家的行为不道德，而是他的行为比较愚蠢，他的行为缺乏最起码的智慧，我们的技术知识是不断升级的，我们教给学生越来越多技术方面的知识，但是缺乏的是基本的智慧。
周林：美国的商学院，尤其是最顶级的商学院基本是60%、70%的MBA学生毕业以后到金融界或者是到咨询界服务，去向很单一，所以造成了学生的文化问题。当然美国现在都是服务经济，虚拟经济，所以很多人进入金融界、咨询界可能是符合他们的产业结构。但是中国目前情况还是一个制造业的大国，如果这是中国经济的定位的话，我们中国商学院的社会责任就是怎样能够培养满足我们中国的经济发展需要的人才，更多可以搞创业、搞技术创新，这都是非常重要的。
多米尼克特平：至少在我们学院要这么施行，就是有不到十分之一的学生到金融业和咨询业，大多数到制造业或者到制造企业就业。确实当你把不同背景的学生，不同国籍的学生组合在一起就会有一个比较好的效果。我们这个学生有42个不同的国籍，这样的一个组合会产生非常好的效果，而且大家就会有压力做好人。
5、面对危机中暴露出来的问题，商学院会有哪些改变？
陈伟鸿：商学院带给我们的精髓之一也是要因势利导，要顺势而为，要面对变化，当今天当这些变化都出现我们眼前的时候，我觉得只有两个字可以应对他，一个是加，一个是减。
布莱尔•谢帕德：实施减法是为了腾出空间，加新的东西进去，光有减法没有加法是行不通，光有加法没有减法行不通，预算不允许，所以他提出一种创意，我们不会开这门课，叫中国在世界经济中的作用，而是宏观经济，所以等于是减去地方主义、地方观念，对MBA课程去地方化。减去的内容腾出了空间，让我们植入更全球的内涵，去地方化。
郑国汉：我再补充一下，我们减去一个法律的课程，令学生更多选择。比如说我们减去了法律的方面，包一点伦理在里面，同时我们加了负责任的决策，或者加上一些个人对自己将来目标的制定，以及自己的学习和反思的课程。所以对我们来说提供更多机会令学生想这些问题，事实上一加一减本身就是一个合理的一个整体，不能把它切开的，切开就意思不大了。
陈伟鸿：其实有一个地方可以切开的，比如学费可以切一点，有没有这样的打算？
郑国汉：对不起，事实上我们因为要为学生提供更多的服务，尤其在就业方面的服务，所以我们成本增加的，所以学费也增加了。
周林：我之所以选加，不是想谈加学费，很重要一点就是我们现在除了在自己的课程加一些内容，怎样有一些跨学科、跨领域的合作，比如上海交大从07年开始，也是跟着美国麻省理工学院学习合作的项目，中国全球运营领袖。我们让学生除了得到MBA的学位，另外还在工学院学习，得到一个工学的硕士学位，这样出来的人才既有管理方面的知识，又有关于生产、运营方面的知识，特别是能够满足中国经济发展的需要。
陈伟鸿：你们会增加或者强化有关于道德方面的课程，因为毕竟在金融当中很多人的指责是聚焦在这个方面的？
周林：通过课程就能够解决伦理道德的问题实际上也不是很现实的问题，要更加深入地来考虑这个问题的话其实需要把这个伦理和社会责任感渗透在各种不同的课程里面，金融可以搞绿色金融，跟环保有关，这一些我们大量的加法，在MBA下一步培养项目里要加大选修课的门数，让我们的学生有更多的选择他所感兴趣，所需要的，满足他职业发展的课程。
6、《对话》商学院课堂上，四位掌门人现场演讲商学院的真正价值。
陈伟鸿：对很多想要读MBA的人来说有很多不同的愿望，比如说我毕业之后可以找到一份好的工作，我毕业之后可以比我的同学，比我原来没有读商学院的同学薪水更高一些，但是现实是残酷的。有一个教授做了大量的研究之后，得到了这样的结论除了全球25名的大学MBA毕业生他们在毕业之后薪水很高，或者说提升得幅度很高之外，其他普通大学的MBA，要想拿到高的薪水，是非常难的一件事情，现在很多企业并不愿意招收MBA的毕业生，他们更愿意招收本科毕业生，然后招到自己的企业来之后，自己做培养，像宝洁这样的公司，其实目前已经这样做了，其实对很多的MBA的学生来说，都是一份打击。我想如果要排除这些负面因素的影响，我们就要请几位能够在很短时间当中扭转我们对于商学院的这份担心。
多米尼克特平：我想建议你先读一个MBA的学位再去创业比较好，因为一旦创业了，你太忙了，就没有时间好好读书。但是并不是说你大学刚毕业就读MBA，最好大学毕业有几年的工作经验再读MBA，这样你更快地可以看到好多原理，更好地可以理解MBA当中的精髓。
周林：尽管社会上对MBA教育用不同的质疑，有很多诟病，我觉得对大多数有志于管理工作的年轻人，进入MBA项目学习是最有效的途径，你当然可以成为像马云那样是天才，但是像这样的人来说并不是很多，对于大多数人，你想实现在管理、创业方面有所建树，进入一个商学院，当然要选到最好的商学院。
布莱尔•谢帕德：世界正面临很多新的问题，但我们没有时间去处理好这些问题，全球问题真正得到解决都是在微观层面上由具体的创业家一个一个来解决，你要想创业要得到很好的教育，让你创造一番事业，或者去到企业里面认识，让你有更好的准备去做更有意义的工作。你挑选的学校应当挑选一个学校，能够让你的工作做得更加好，同时也能够让你有新的思维可以了解如何让世界变得更加好，把生意做好，也把世界变得更美好。
郑国汉：我们最近排名是全球第9，我们的学生毕业三年后薪水增长130%，从金钱回报你们不会吃亏，但是我们不希望你们仅仅看金钱，你要超越金钱，你看对社会的影响，社会正面的贡献，这才是有意义的人生。
摘自《CCTV官网》：http://jingji.cntv.cn/program/duihua/20110128/114022.shtml
